«Пока Лукашенко у власти, ничего нельзя исключать». Польский политик — о границе, Тихановской и отношении поляков к беларусам

29 октября 2024 в 1730201760
Якуб Пушнов / «Зеркало»

Президент Польши Анджей Дуда в интервью британскому изданию The Sunday Times назвал укрепления на границе с Беларусью новым железным занавесом. Он также раскритиковал намерения премьер-министра страны Дональда Туска ограничить право мигрантов на подачу заявлений на убежище. Как за год изменилось отношение поляков к беларусам? Какие последствия будет иметь «новый железный занавес» для нашей страны? И что в Польше думают о формальном окончании полномочий Светланы Тихановской? Об этом «Зеркало» поговорило с польским политиком, депутатом Европарламента и сопредседателем партии «Новые Левые» Робертом Бедронем.

Роберт Бедронь, 48 лет. Польский политик, бывший мэр города Слупск (2014−2018). Депутат Сейма (2011−2014), депутат Европейского парламента, сопредседатель входящей в правящую коалицию Польши партии «Новые Левые». Был главой делегации Европарламента по вопросу отношений с Беларусью.

«Как только начинается определенный процесс согласия с радикальными мерами, его уже трудно остановить»

- В интервью газете The Sunday Times президент Анджей Дуда раскритиковал предложение премьер-министра Дональда Туска приостановить право на получение убежища. Он отметил, что предложенные Туском изменения также затронут политических эмигрантов из таких стран, как Беларусь. Каково отношение польского общества и политиков к инициативе Туска?

- Единой позиции нет. Да, мы все поддерживаем политику правительства, которая обеспечивает безопасность полек и поляков.

Однако многие неправительственные организации, защищающие права человека, в том числе партия «Новые Левые», обратили внимание не только на проблему несоблюдения основных прав и международных соглашений, которые взяла на себя Польша. Но и на не до конца понятную связь этой инициативы с реальным обеспечением безопасности. Не говоря уже о крайне негативном влиянии такого решения именно на политических диссидентов Беларуси.

В законодательстве Польши уже и так существуют противоречивые положения о безопасности. Например, разрешение военным открыть стрельбу на границе или де-факто узаконенные пушбеки (вытеснение нарушителей границы обратно в Беларусь. - Прим. ред.), поэтому сложно понять, как эта новая инициатива должна помочь.

- Анджей Дуда также сравнил систему оборонительных укреплений на границе с Беларусью с «новым железным занавесом», который необходим для безопасности поляков. Что это может быть за занавес? Означает ли это, что в будущем Польша ограничит выдачу виз беларусам и закроет границу?

- Я бы не стал уделять слишком много внимания тому, что говорит президент Дуда по этому поводу. Думаю, стоит прислушаться к мнению экспертов и людей, серьезно занимающихся этим вопросом.

Геополитические процессы в нашей части Европы идут в весьма негативном направлении, и от хода событий в Украине зависит очень многое. Я, конечно, не хочу спекулировать, потому что обязанностью Польши остается поддержка Украины и беларусской оппозиции. Однако, пока Лукашенко остается у власти в Беларуси, боюсь, ничего нельзя исключать.

- В мае 2024 года Дональд Туск заявил на границе с Беларусью, что необходимо «изолировать режим, но открыться для народа». Но уже летом Польша ужесточила требования по въезду беларусов на авто, а также ввозу и вывозу товаров. Что произошло за столь короткое время, что изменило подход?

- Во время предвыборной кампании в Европарламент (выборы в Европарламент в Польше состоялись 6−9 июня 2024 года. - Прим. ред.) тема границы, к сожалению, была использована в политических целях. Многие политики безответственно воспроизводили нарратив, согласно которому большинство населения думает о восточной границе только с точки зрения опасности и необходимости ее милитаризации.

Боюсь, что всегда, как только начинается определенный процесс согласия с радикальными мерами, его уже трудно остановить. Это приводит, в том числе, к тем последствиям, о которых вы упомянули.

«Использование фразы "конец срока" не совсем точно»

- В Литве действуют довольно жесткие требования к выдаче видов на жительство для граждан Беларуси. Спецслужбы проводят дополнительные проверки, в результате которых бывает, что ВНЖ не выдают или даже аннулируют беларусам, ранее служившим в армии или работавшим на государственных предприятиях. Есть вероятность, что подобные решения будут внедрены в Польше?

- Думаю, что это интересная практика, но решение о ее внедрении должно приниматься только на основе тщательного анализа, проведенного польскими спецслужбами. На данный момент у меня нет доступа к такой информации.

- Обсуждают ли польские политики возможность возобновления работы ранее закрытых контрольно-пропускных пунктов на границе с Беларусью?

- Опять же, на мой взгляд, такое решение не должно приниматься на основе политической прихоти. Я полагаю, что по этому вопросу ведутся серьезные дискуссии с польскими службами.

- В мае следующего года Польша будет выбирать нового президента. Являются ли ситуация на границе с Беларусью и отношения с официальным Минском важными в предстоящей кампании?

- Определенно, вопрос войны в Украине и, как следствие, союза Лукашенко с Путиным были и будут очень важной темой политических дебатов в Польше.

- В 2025 году окончится срок формальных полномочий Светланы Тихановской. Будут ли польские политики продолжать считать ее избранным президентом? Уменьшится ли после 2025-го ее легитимность в глазах западных демократий?

- Когда я был председателем делегации с Беларусью в Европарламенте, на каждом шагу старался подчеркнуть важность поддержки Светланы Тихановской как со стороны Польши, так и со стороны Европейского союза. Я знаю, что за последние несколько лет она и вся беларусская оппозиционная среда получили большую поддержку со стороны демократических западных стран.

Поскольку предыдущие президентские выборы были сфальсифицированы в пользу Лукашенко, использование таких фраз, как «конец срока», не совсем точно. Мы имеем дело с уникальной ситуацией, и я убежден, что поддержка Тихановской не закончится в следующем году.

- Прошел почти год с момента прихода к власти в Польше демократической коалиции. На ваш взгляд, ухудшилось или улучшилось за это время отношение польских властей к демократическим силам Беларуси? А отношение поляков к беларусам, которые вынуждены жить в Польше?

- Наверняка, где-то есть исследования, которые фиксируют эти изменения. Но, на мой взгляд, никакая статистика не может отражать реального состояния дел в отношении поляков к беларусам.

Поддержка демократических сил Беларуси - одна из немногих сфер польской политики, о которой можно сказать, что она действительно существует вне зависимости от политических взглядов.

И польское общество, и польские политики понимают, как важно иметь демократических соседей на восточной границе. Мы все будем продолжать поддерживать демократические силы Беларуси, чтобы сделать эту мечту реальностью.